| | 与难得虎吐先生讨论“人能否踏进同一条河流” 文 / 稷下书生 | | | | | |
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| 稷下：
人是可以踏进同一条河流的。
难得虎吐：
人是不是可以踏进同一条河流，旨在于你是如何定义这条河流的。如果定义为河水，河水是不断流动的，每一刻的河水都不相同，那人就不可能踏进同一条河；如果定义为河床，人很有机会经踏进一条河，但是严格说前来河床也会改道，而且其本身也在不断发生细微的变化，所以人不可以踏进同一条河流时有道理的。
这里提出的问题是：对于那些我们认为不变的东西其实是在不断变化的，这很符合今天科学主义的一些观点，想不到稷下兄会反对，不过我认为，对待前人的观点我们要用理解的方式去体会其内在的深刻含义，而不是去在自己的立场上判断其对错。
稷下：
对于前人的观点，我们需要筛选甄别。仅仅是理解、服从是要不得的。铁打的营盘流水的兵，固定的河道流动的水。人难道不可能到同一个部队去？
河流，是陆地上天然形成的较大的水流的统称。比方黄河，流水尽管一去不返，黄河还叫不叫黄河？我们所说的同一种东西，有绝对不变的东西吗？河流也是如此，尽管原先的水流走了，新的水来了，这条河流还叫黄河，还是同一条河流。
难得虎吐：
理解不代表服从，这是完全的两回事。
理解是为了能够换位思考，这在哲学中是一个非常重要的素质，有助于你去发现问题。比如在赫拉克利特的观点中，就算你不同意但不能说他没有道理，很符合现代科学观点的解释，即一切物质的构成都是在变动的，那么这个不变的东西到底是什么，你有没有考虑过？
黄河历史上改过九次道，但仍然是黄河，那么所谓的黄河具体究竟的是什么呢；一支部队换了无数的人，武器在换，驻地营房在变，可我们看到的还是那支部队，你所谓铁打的营盘，这个营盘到底是什么东西呢？一个人从一生下来几斤重开始长到一百多斤，以物质论里面什么都换完了，但还是这个人，这里到底什么东西在一直不变呢？
对于这个两千多年前的观点，作为今天的你完全可以反对，但这些问题不因为你的一个反对就能被解决的吧。
稷下：
我们考察事物的状态，总是存在相对静止和相对运动两种情况。针对于不同的参照系来说，我们描述事物的状态是不同的。比方，相对于地面来说，我们说房子是静止的。而我们也知道，房子随着地球，在围绕太阳高速旋转。就从房子本身来说，它内部的组成物质也是不断老化，运动的。
那么，我们做什么结论呢？
事物是相对运动和相对静止的统一。
河流也是这样。组成河流的水，尽管每时每刻都在发生变化，但是它的源头，它的流向，它的河道，它的基本性质，是相对不变的。
赫拉克里特只说出了事物的一方面，而我，在于指出事物还有另一方面的状态。
只有合起来看，才是对事物比较全面的理解和把握。
难得虎吐：
让我们稍稍换一个视角查看你的结论中的前提：静止是由“我们说”的，运动是由“本身说”的，在这里事物的存在就成了“我们说”与“本身说”的统一。
“我们说”是主观的，唯心的，“本身说”是客观的，唯物的，虽然我很希望两者能够同时一起“全面”地把握一件事物，但总有人要在主观和客观，唯心和唯物中分出个对错来，所以我们也可以说一个事物实际上是错与对的统一，只有从错和对的方面合起来才能比较全面地理解和把握事物的状态；这个说法似乎有点跑远了。
回来看在赫拉克利特，世界的运动与变化是绝对的这一观点，是因为他找不到使之看起来静止的根据，用今天的科学理论也找不到反对他的根据；而你所提出反对的根据充其量是“我们说”的，而这个“我们说”的根据是什么，这是不是能拿之来相提并论呢？显然这需要更多的思考，而不是随便地“合起来”。
稷下：
那么，请你说一说绝对是什么意思？为什么运动是绝对的？
难得虎吐：
绝对是指逻辑上无条件的成立，反之相对就是有条件的。
运动在物理学的狭义定义是指物体发生了位移，广义指事物的存在形式发生改变的状态，这之间可以相互证明。
“运动是绝对的”指在事物的存在本身，体现出形式改变状态的普遍发生无逻辑条件约束。
至于为什么，这是从纯粹科学的精密观察中得出的一个普遍结论，比如说你论述房子“本身说”那种状态，这符合赫拉克利特观点，很有科学依据，但将之上升为哲学观点我有不同看法的，因为我向来不同意科学观点能够成为哲学观点。
稷下：
请先生举例说明什么事物是绝对运动的（即无条件运动的）？
难得虎吐：
“从房子本身来说，它内部的组成物质也是不断老化、运动的。”就这句话所描述的运动来说，无任何条件构成，可视为绝对运动。
我知道这句话在你说来并非无条件，并且可以列举出来，但我也会对此进行追问，但我认为没有必要把以前争论过的问题重复一遍，为了节省讨论时间，请你先思考以下的问题，确保自己能回答此类问题再做回复。
“绝对运动”是个理念，不代表在一具体运动上你找不到其条件依据，只是对于你提供的条件依据这本身是不是有更深一步的条件，也就是说你所说的相条件最终总要归结到一个无条件的存在，不然的话，牛顿同志也不会求助于“上帝”来给世界“最初的一击”，要知道上帝是无条件的。
稷下：
上帝是有条件存在的。
牛顿同志之所以求助于“上帝”来给世界“最初的一击”，是因为他没有意识到人的认识能力是有限的。不是无限可能的。
我们人类认识的东西越来越多，相对的，未知的领域也越来越多。我们既有可以认识的东西，也相对存在着无法认识的东西。
宇宙的来源，宇宙是否存在第一次运动，第一推动力是如何得来的？这些都是现阶段我们认识能力之外的东西。我们无法回答，也没有必要把假说当作真理。
如果没有这个房子了，所谓房子内部的老化运动，也就自然消失了。房子内部的老化是有条件存在的，
任何运动都是相对的运动，没有无条件的运动。课本上说，运动是绝对的，这个结论只是一个假说，不是真理。
如果说地球是绝对运动的，太阳系消亡了，地球还会存在吗？还会无条件运动吗？
如果说宇宙是绝对运动的，那么，谁知道宇宙的全貌？宇宙的大小？既然都不知道宇宙到底是什么样的东西，何谈宇宙是绝对运动的？
既要看到事物变化的情况，也要看到事物稳定的情况，这就是整体哲学看待事物的眼光。如果我们今天的争论能够引起人们的一些思考，也就达到目的了。
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